topic Re: Sparkassen-Apps und TalkBack in Mobile Apps & Services

Sparkassen-Apps und TalkBack

Members_K66yv3m — Thu, 21 Jul 2022 11:11:01 GMT

Auf meinem Symsung Galaxy S10+ können die Sparkassen-Apps "Sparkasse", "S-pushTAN" und "Mobiles bezahlen" von TalkBack nicht gelesen werden. Ich sehe 4 Möglichkeiten: 1. Die Apps sind auf allen Android-Geräten nicht mit dem Bildschirmleser kompatibel. 2. TalkBack ist auf Samsung-Geräten nicht mit den Apps kompatibel. 3. TalkBack ist nur auf dem Samsung Galaxy S10+ nicht mit den Apps kompatibel. 4. Es funktioniert nur bei mir nicht, weil ich etwas falsch eingestellt habe.

Ich fände es wirklich klasse, wenn der eine oder andere unter euch, der die Apps der Sparkasse installiert hat, diese einmal mit TalkBack testen würde und mir eine diesbezügliche Rückmeldung geben könnte. Ich selbst habe alles mögliche versucht, das Problem zu lösen, bin aber nun mit meinem Latein am Ende.

Gerät: Samsung Galaxy S10+ mit Andsroid 12. Die Sparkassen-Apps sind auf dem aktuellsten Stand.

Der Fehler äußert sich darin, dass nach dem Start der Apps kein Element fokussiert werden kann. Der Bildschirmleser schweigt und alle Schalter der Apps sind blockiert.

Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

Nitsrek — Thu, 21 Jul 2022 11:40:06 GMT

Ich habe das S10e und die Sparkassen App installiert und kann problemlos mit dem Handy bezahlen. Wozu ist denn TalkBack gut?

Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

Barney0w — Thu, 21 Jul 2022 12:28:20 GMT

Ich könnte mir vorstellen das dies ein Sicherheitsfeature ist, aus den Banking Apps kann man ja auch keine Screenshots erstellen. Ich könnte mir vorstellen das Annahme 1 zutrifft.

Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

Members_K66yv3m — Thu, 21 Jul 2022 14:58:36 GMT

Antwort an Nitsrek:

TalkBack ist ein in Android integrierter Bildschirmleser für Blinde.

Könntest du mir den Gefallen tun, TalkBack auf deinem Smartphone einmal zu starten, um zu testen, ob sich die Sparkassen-Apps damit bedienen lassen? Man aktiviert TalkBack hier:

>Einstellungen>Eingabehilfe>TalkBack: Schalter auf ein stellen!

Meinen schönsten Dank im Voraus!

Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

Members_K66yv3m — Thu, 21 Jul 2022 14:56:34 GMT

Antwort an BarneyOw:

Dies kann deshalb nicht zutreffen, weil die Sparkassen-Apps auf iOS-Geräten, wie ich von Freunden weiß, mit dem dortigen Screenreader sehr wohl kompatibel sind.

Re: Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

Nitsrek — Thu, 21 Jul 2022 16:27:00 GMT

Ich habe TalkBack aktiviert und habe mich dann wohl einfach zu blöd angestellt um überhaupt zur Sparkassen App zu kommen. Ich war wirklich erleichtert, als ich es geschafft hatte, diese App wieder zu deaktivieren. Ich dachte ich kann es ganz schnell probieren, aber ich brauche da doch ein wenig Zeit und Ruhe um es auszuprobieren. Am Sonntag werde ich mich damit beschäftigen können. Tut mir leid, dir nicht schneller helfen zu können.

Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

FloS25U-WatchUltra — Thu, 21 Jul 2022 17:36:38 GMT

Ich bin der Annahme das es sich hierbei um eine Sicherheitsvorkehrung handelt um
A. Den Anwender durch Missbrauch der Daten durch Dritte zu schützen, die sich in Wahrnehmungsreichweite befinden.

B. Die App den Gebrauch von Informationen auslesenden drittanwendungen blockiert.

Ist noch garnicht so lange her wie eine Barcode Scanner app aus dem playstore mit entsprechenden Berechtigungen, eine Malware installieren konnte die Bankdaten auf dem Gerät ausgelesen hatte.
Da kann ich solche Maßnahmen verstehen.

Okay, Villeicht kannst du mal mit einem Headset versuchen zumindest Punkt A zu umgehen.

Re: Re: Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

Barney0w — Thu, 21 Jul 2022 18:03:52 GMT

Ich habe da auch gekämpft, Du musst erst die jeweilige Funktion auswählen und dann doppelklicken. Ist für mich auch eine Herausforderung gewesen das TalkBack zu Testen.

Re: Re: Re: Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

Nitsrek — Thu, 21 Jul 2022 18:40:23 GMT

Vielen Dank für die Info, da bin ich gleich nicht mehr ganz so niedergeschlagen.

Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

Members_K66yv3m — Fri, 22 Jul 2022 02:07:15 GMT

Anwort an Pathfinder:

Eine Sicherheitsvorkehrung habe ich zunächst auch vermutet. Kann aber nicht sein:

1. Auch mit angeschlossenem Headset funktioniert die Sache nicht.

2. Von der Technik-Abteilung der Sparkasse habe ich keine in diesem Sinne lautende Antwort erhalten. Dort wird die Existenz des Problems schlicht geleugnet.

3. Auf iOS-Geräten taucht das Problem nicht auf.

Re: Re: Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

Members_K66yv3m — Fri, 22 Jul 2022 02:09:54 GMT

Antwort an BarneyOw:

Das Problem liegt aber bei meinem Gerät darin, dass sich Funktionen von einem blinden Nutzer ja eben nicht auswählen lassen, da TalkBack diese nicht - wie es sein sollte - ansagt!

Re: Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

Bergagame — Fri, 22 Jul 2022 09:12:21 GMT

Das Argument ist leider nicht tragfähig. Bei einer App für die Übermittlung von Covid-Tests sind Screenshots unter iOS möglich, aber nicht unter Android.

Re: Re: Re: Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

Barney0w — Fri, 22 Jul 2022 12:22:37 GMT

Wenn das ein systematischer Fehler ist kann Dir da aber leider keiner hier helfen da es sich um ein User helfen Usern Forum handelt. Wir haben auf Funktionen und Entwicklungen bei Samsung keinen Einfluss.

Betreff: Sparkassen-Apps und TalkBack

AshuraMuto — Fri, 22 Jul 2022 13:06:55 GMT

Dies ist tatsächlich eine Sicherheits Einstellung im Sinne der dsgvo in Europa.

Apple ist da leider immer wieder auffällig dass die glauben sich nicht an europäisches Gesetz halten zu müssen.

aus Datenschutz gründen ist es nicht erlaubt Konto Daten oder andere sensible Daten einfach zu kopieren (siehe Screenshot Funktion abgeschaltet in banking Apps) noch soll jemand drittes diese Daten einfach mithören und notieren können.

(man soll schließlich auch am Telefon oder WhatsApp etc. keine Iban direkt durchgeben.)

inwieweit dies nun für einen blinden Nutzer eine diskriminierende Einschränkung darstellt lässt sich hier im forum nicht abschließend diskutieren und lösen. Aber grundlegend gilt auch ein solches Handicap nicht als Ausnahme für die dsgvo da eine solche Ausnahme die komplette Schutzklausel an sich obsolet machen kann.

Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

Butzefina — Fri, 22 Jul 2022 13:18:58 GMT

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob es tatsächlich ein Sicherheits- oder Datwnschutztechnische Gründe hat.
Meine persönliche Erfahrung ist leider, dass Android Apps in Puncto Barrierefreiheit leider immer noch oft viel nachlässiger programmiert werden als IOS Apps.
Das hat jetzt nicht direkt was mit Talkback oder Voice Over zu tun - dementsprechend auch nicht mit Samsung oder Apple. Denn jede App muss für egal welches Screenreaderprogramm ja speziell programmiert werden. Es muss von der App vorgegeben werden, welche Felder vorgelesen werden und welche nicht. Gleiches Problem besteht ja auch oft bei nicht korrekt benannten "Schaltern" innerhalb einer App, die dann z.B. verhindern, dass dem Screenreader überhaupt angezeigt wird, dass hier ein anklickbares Objekt ist.
Klar kommt das auch immer wieder mal bei Apps auf Apple Geräten vor - aber leider häufiger bei Android-Apps. Da mein Mann blind ist, kann ich da leider nur zu gut ein Liedchen davon singen...

Das heißt: eigentlich wären die Programmierer der App verantwortlich, das zu beheben. Natürlich schade, dass deine Sparkasse das Problem leugnet.

Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

AshuraMuto — Fri, 22 Jul 2022 13:37:10 GMT

das Problem hierbei sind die ständigen Sicherheits patches und teilweise Schnittstellen Änderungen für Sicherheits protokolle und Anwendungen.

da kommen die Programmierer oft einfach nicht mehr hinterher die ständig anzupassen oder geben manchmal einfach auf.

oder es geht mal paar Tage und dann Widder Monate warten auf Anpassung der Apps.

Ich weiß das ist jetzt nicht schön aber Google hält sich an die Vorgaben Sicherheits luckdn, patches und Neuerungen zeitnah Einzubinden und oft bedeutet das eine Änderung an den Programmier Schnittstellen damit gewisse Prozesse nach Vorgaben ablaufen können und nicht anderswo blockieren.

Re: Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

Butzefina — Fri, 22 Jul 2022 13:57:56 GMT

Ja nur weil durch Sicherheitsupdatea anpassungsbedarf besteht, sollte das halt nicht bedeuten, dass deshalb die Barrierefreiheit hinten runter fällt - was Fakt aber leider nur all zu oft auch bei anderen Anwendungen (nicht so sicherheitskritischen Apps wie Banking-Apps) oder sogar ganz allgemein auch in anderen Bereichen immer noch ständig so ist.
Es ist also nicht so, dass die DSGVO sagt, dass Blinden generell nichts aus Banking Apps vorgelesen bekommen dürfen - es bedeutet eben einfach nur mehr Aufwand - den sich leider nicht jeder Programmierer macht.

Re: Re: Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

AshuraMuto — Fri, 22 Jul 2022 14:50:32 GMT

Danke noch mal fürs zusammen fassen ich habe auch erst jetzt gemerkt dass meine formulieren da ein wenig falsch rüber gekommen ist.
Ich meinte natürlich genau deine Aussage dazu.
und ja den Aufwand machen leider nicht viele mit.
Aber auch talk back ist mir schon öfters negativ aufgefallen, weil sich das ganze auch schon ungewollt aktiviert hat nur weil man zufällig die Aktivierungs shortcuts gedrückt hatte.
das dann wieder raus zu bekommen war auch nicht so einfach 😋
aber im Grunde genommen ist es halt das Zusammenspiel zwischen Android OS und app Updates und Sicherheits Vorgaben die dann zu solchen Resultaten führen können wie hier beschrieben.

Re: Re: Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

Members_K66yv3m — Sat, 23 Jul 2022 03:00:50 GMT

Herzlichen Dank für Eure Beiträge! Die Diskussion droht allerdings etwas auszufransen. Darf ich noch einmal an meine eigentliche Frage erinnern? Sie lautet: Tritt das beschriebene Problem der Inkompatibilität von TalkBack und Sparkassen-Apps nur beim Samsung Galaxy S10+ auf oder nur auf allen Samsung-Geräten oder prinzipiell auf allen Android-Smartphones? Um mich mit der Technik-Abteilung der Sparkasse auseinandersetzen zu können, wäre es mir wichtig, dies zu wissen.

Re: Re: Re: Re: Sparkassen-Apps und TalkBack

AshuraMuto — Sat, 23 Jul 2022 04:45:45 GMT

Dies tritt nicht nur bei allen Android Geräten auf sondern auch regelmäßig auf iOS.
wie bereits versucht zu vermitteln liegen solche Probleme dann vor, wenn es zu verzögerten Anpassungen in der Schnittstellen Kommunikation zwischen Betriebssystem, Apps und Sicherheits patches kommt.
meist bleibt da nur abwarten bis alles wieder normalisiert ist.
es kann allerdings hilfreich sein, zumindest die Bank auf die fehlende Funktionalität hinzuweisen falls diese keinen Fehler in ihren Apps feststellen sollten kann hier eine Kommunikation mit Google eventuell Abhilfe dann schaffen.